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Noi ispanoparlanti abbiamo il voseo: è un fenomeno che consiste nel sostituire il pronome tú con vos. Per chi sa un po' di spagnolo, le coniugazioni dei verbi sono un po' diverse da quelle che usiamo con vosotros; il suo uso è percepito come informale — azzarderei a dire che è persino più informale del tuteo (l'uso in spagnolo delle forme verbali e pronominali della seconda persona singolare in situazioni informali che è più conosciuto).

Tuttavia, fate attenzione a questo dialogo (dal minuto 0:22):

[...]
— Come sta?
— Eh?
— Dico Lei, come sta?
— Lei?
— Lei, come si sente Lei?
— Ma cu chi' parl' chist'?
— No, sta parlann' cu' tè, mamma. È che mia mamma è abituata al voi. Da queste parti non si usa il Lei.
[...]

È vero che c'è ‘voseo’ anche in italiano? C'è soltanto a Napoli (dove si svolge il film) o è più esteso? Sostituisce il Lei (cioè, è formale) o invece il tu (cioè, è informale)? Rispondete onestamente, per favore ☺: se lo voglio usare, penseranno male di me?

BakerStreet
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tac
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  • Autorizzo qualsiasi ‘limazzione’, non è necessario chiedere permesso – tac Jul 28 '23 at 02:44
  • Se ho capito bene la tua domanda, mi sembra che se ne sia già parlato qui. In particolare: https://italian.stackexchange.com/questions/1238/difference-between-darsi-del-tu-and-del-lei/1364#1364 e https://italian.stackexchange.com/questions/1495/who-decided-the-switch-from-voi-to-lei-in-the-20th-century Rispondono alla tua domanda? – DaG Jul 28 '23 at 08:11
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    @DaG: Veramente se ne parla in quei post, ma l'uso in spagnolo americano è diverso da quello italiano: è usato per sostituire il pronome "tú", quindi si usa in situazioni informali, e le coniugazioni dei verbi sono un po' diverse di quelle che si usano per il pronome "vosotros" perché hanno subito evoluzioni morfologiche. – Charo Jul 28 '23 at 09:29
  • Ciao, @tac. In italiano sono "limature", ma non sono per niente sicura che questo termine si usi per riferirsi a un testo (non sono italiana, ma non ho mai incontrato questo uso di "limatura"). Forse sarebbe meglio usare "revisioni" o "correzioni". – Charo Jul 28 '23 at 10:29
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    Grazie, @Charo: temevo in effetti che mi fosse sfuggito qualcosa. Temo quindi che la risposta sia un semplice “no”. – DaG Jul 28 '23 at 10:50
  • @Tutti capisco, "voi" è formale ma è molto raro. Potete marcare la domanda come duplicato. Grazie – tac Jul 28 '23 at 13:14
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    Io sono di Napoli, 'voi' lì è formale, ma non è affatto raro, perché è termine popolare e dialettale, è comunissimo, normale. Se ad esempio si va a un bar, il barista facilmente può chiederti "Lo volete il caffé"?, è comunissimo. I napoletani quando parlano italiano non lo usano mai, ma anche io alle volte se voglio in un certo contesto passare a un tono più popolare o dialettale, lo uso, ad esempio se parlo con una persona che lo usa. Ma comunque per un non napoletano è meglio usare sempre il Lei, se no si fa confusione. – BakerStreet Jul 28 '23 at 13:35
  • In Italiano standard, non regionale, no, è praticamente scomparso. – BakerStreet Jul 28 '23 at 13:46
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    Nell'italiano contemporaneo, ci sono due usi di "voi": quello burocratico (esempio di G. Berruto: "Vogliate prendere atto dell'imposibilità della venuta dei sottoscritti") e quello dialettale-regionale menzionato da @BakerStreet. – Charo Jul 28 '23 at 14:06
  • @Charo Riguardo alla 'limatura' , cerca nel Wikzionario: "3. Perfezionare un testo..." – tac Jul 28 '23 at 14:18
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    @tac: Perché non poni una domanda su questo uso di "limatura"? Non sono sicura su fino a che punto Wikizionario sia da considerarsi affidabile. – Charo Jul 28 '23 at 14:49
  • Io penso che abbia ragione Wikzionario, limatura riferita a un testo o in genere in senso figurato si usa. – BakerStreet Jul 28 '23 at 15:23
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    Ah, grazie, @BakerStreet! – Charo Jul 28 '23 at 15:41
  • Figurati. Non è che si usi così comunemente, ma è un termine normale. Vedi ad esempio https://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/L/limatura.shtml – BakerStreet Jul 28 '23 at 16:05
  • Ad esempio, nella frase scritta da @tac, se non avesse messo le virgolette intorno a limatura, sarebbe stato meglio specificare limatura del testo, forse solo limatura sarebbe suonato strano, poco chiaro. Ma insomma, sono sfumature. – BakerStreet Jul 28 '23 at 16:08
  • Forse la formula che si sta cercando è “vossìa”? Si tratta di una formula abbreviata di “vossignore” (voi, Signore) o “vossignorìa” (voi, Signorìa), entrambe formule di grande rispetto in uso prevalentemente nel Sud d’Italia – Fabrizio Davia Aug 02 '23 at 16:54
  • @FabrizioDavia No, chiedevo riguardo a l'uso di voi—sarei stato più adeguato chiamare ‘voiseo’? In ogni caso grazie, è buono sapere anche non abbia domandatto. – tac Aug 02 '23 at 21:38

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Scusatemi ma non posso postare commenti, solo risposte. A me sembra che l'OP, avendo trovato menzionata in un film la differenza tra "voi" e "Lei" si chiedesse se in italiano il "voi" fosse più informale del "tu", come succede in certi paesi ispanoablanti. La risposta è no: il romanzo è ambientato a Napoli, e a Napoli si usa il "voi" a posto del "Lei" come forma di cortesia. In italiano contemporaneo il "voi" non si usa più come forma di cortesia. La differenza quindi è solo regionale. Il "voi" era usato in passato in italiano standard come forma intermedia fra il "tu" e il "Lei", questo era quello che ho cercato di spiegare!

tac
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Sbaracchino
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  • «se in italiano il "voi" fosse meno informale del "tu", come succede in certi paesi ispanoablanti»: Intendi più informale, vero? – DaG Aug 03 '23 at 06:44
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Ciao tac! In passato (almeno fino alla fine dell'Ottocento, cioè del 1800) c'erano tre maniere per rivolgersi a una persona in italiano: "tu", la più informale, quando c'era una grande confidenza; "voi", quando c'era una certa confidenza e "Lei", la più formale, quando non c'era nessuna confidenza. Capita spesso, leggendo le vecchie corrispondenze, di trovare qualcuno che chiede al suo corrispondente di dargli del "voi" e non più del "Lei", adesso che si conoscono un po' meglio. Gli usi regionali cambiavano moltissimo: in alcune regioni si usava solo o soprattutto il "voi", in altre il "Lei". Come si sa, verso la fine del regime fascista (1938) venne abolito l'uso del "Lei", considerato spagnoleggiante ("Usted") e effeminato: ufficialmente si poteva usare solo il "voi". Dopo la seconda guerra mondiale si preferì l'uso del "Lei" perché "voi" ricordava troppo il periodo fascista. Adesso "Lei" è l'unica forma di cortesia che esista in italiano standard, "voi" è usato solo in alcune regioni o nei film e nei romanzi ambientati nelle epoche passate.

Charo
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Sbaracchino
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    Però, se ho ben capito la domanda e il commento di Charo alla domanda, il nostro “voi” non corrisponde al “voseo”, che è più informale e dal punto di vista grammaticale è diverso dal “vosotros” (che è la normale 2a persona plurale), mentre in italiano il “voi” di cortesia e la 2a persona plurale funzionano allo stesso modo. – DaG Jul 30 '23 at 10:42
  • In italiano "tu" è il modo più informale di rivolgersi a una persona; "voi" e "Lei" esistono ma sono entrambi più formali del "tu". – Sbaracchino Jul 30 '23 at 11:08
  • @DaG ha ragione. Forse dovrei scrivere una risposta. Cercherò di farlo quando abbia un po' di tempo. – Charo Jul 30 '23 at 12:41
  • Dici a me, @Sbaracchino? Lo so bene, sono italiano. Quello che stavo spiegando è che il vos di cui parla l'OP sembra non corrispondere al voi italiano. – DaG Jul 30 '23 at 12:42